第四次

网上读书分享讨论会

贝多芬 传

分享人: 四川省 绵阳科技大学 华明玲 教授

Venus天空 说:

把您加过来

cham 说:

好

Venus天空 说:

欢迎 cham

cham 说:

谢谢

Venus天空 说:

这位红雨是陈老师

红雨随心 说:

cham 好

cham 说:

陈老师好

红雨随心 说:

很高兴能参加谈老师的 读书会

cham 说:

我也是

红雨随心 说:

第一次见面 幸会 多亏老师的引荐

cham 说:

你是做什么工作的？

红雨随心 说:

教师 您呢？

cham 说:

我也是阿! 呵呵

红雨随心 说:

啊 同行会有很多的话题

cham 说:

当然 你教什么课

红雨随心 说:

我先做自我介绍 辽宁人 从事语文教学 女

红雨随心 说:

您来说说自己吧!

cham 说:

我是河南人，教中学英语，男。

红雨随心 说:

英语老师 我最佩服 尤其是男老师

Johnson------来世今生最想要回的人 加入对话。

Johnson------来世今生最想要回的人 说:

hi

Venus天空 说:

欢迎您来参加读书会

红雨随心 说:

新到的朋友 你好

Johnson------来世今生最想要回的人 说:

呵呵 我来听听

红雨随心 说:

看看 这里有多美! 聊天室给我们带来机缘!所以网络也有很多益处

Venus天空 说:

红雨! Johnson是在上海

红雨随心 说:

欢迎上海的朋友

Johnson------来世今生最想要回的人 说:

大家都是哪里的呢?

红雨随心 说:

那是我梦寐以求的城市

红雨随心 说:

我是辽宁

Johnson------来世今生最想要回的人 说:

也是好地方呀

红雨随心 说:

上海的夜景真美 不过看的都是图片 哈

Johnson------来世今生最想要回的人 说:

其实看多了也就那样

Venus天空 说:

Cham您在杭州是吗?

cham 说:

No.I am in Henan Province.

红雨随心 说:

可我一眼也没看到阿 所以向往 身在其中的你有福气! 您是教师吗?

Johnson------来世今生最想要回的人 说:

我刚从大学毕业

红雨随心 说:

您们喜欢音乐吗 各位朋友

Johnson------来世今生最想要回的人 说:

喜欢。

红雨随心 说:

河南呢 你怎样?

Venus天空 说:

大家对贝多芬都很熟悉吧!

cham 说:

hehe! I did before,but now my enthusiasm is gone.

红雨随心 说:

写你的名字要换输入 只好这样称呼 同意吗

cham 说:

ok

Venus天空 说:

大家可以围绕着贝多芬以及他的人格 作品做话题来交流! 例如他的命运交响曲

cham 说:

嗯，我很喜欢．

Venus天空 说:

我认为是他的运命交响

cham 说:

贝多芬的音乐让人有一种振奋之情

Venus天空 说:

您们认为呢? 请大家说说自己对他个人的成长历程或是他的作品的感受好吗!

Johnson------来世今生最想要回的人 说:

听他的乐曲有一种心潮澎湃的感觉!

cham 说:

他才是为音乐而音乐的人．

红雨随心 说:

看来 你们对贝多芬 情有独衷啊!

cham 说:

他是个为音乐而生而献身的人．

Venus天空 说:

是的

cham 说:

他的音乐是用他的生命谱成的

Venus天空 说:

震撼人心 铿锵有力

cham 说:

是的

红雨随心 说:

难道英语让你充满智慧吗?

cham 说:

我觉得他和音乐融为一体了!常常是忘记自己．我听他的音乐总是觉得很振奋．

红雨随心 说:

在他的生命中有着一种向上的无穷生命力 达到忘我境界

cham 说:

是啊! 会令人常常有一种冲动．

Venus天空 说:

贝多芬的作品每每流泄出来的旋律是生命与灵魂的冲击是现实与理想的碰撞

红雨随心 说:

但这种冲动给你的不是惩罚! 而是力量和精神

cham 说:

对

Tony 加入对话。

Venus天空 说:

欢迎 Tony

Tony 说:

大家好

cham 说:

欢迎托尼

Tony 说:

我是来旁听的

Venus天空 说:

Tony来自遥远的澳洲雪梨

cham 说:

哦

红雨随心 说:

我们是一致的 学习不分先后

Tony 说:

请大家继续讨论 别为了我而中断

红雨随心 说:

如果 在命运交响声中 你们都会作些什么呢?

Venus天空 说:

我遇到了生命的冲击与碰撞我就会因此转个弯来运我的命!哈哈!

Tony - 向台湾最伟大的工程师孙运璇孙资政致敬～您是我们永远的典范 说:

很高兴认识你们

Johnson------来世今生最想要回的人 说:

cham是老师？

cham 说:

Classes are over in my school.

红雨随心 说:

再见 河南的朋友

cham 说:

So I must go. See you all. Bye

Venus天空 说:

您走了多可惜呢! 那就继续吧

Venus天空 说:

陈老师红雨是很优秀的老师

Venus天空 说:

很高兴有此机缘 彼此见到面在此交流

Tony - 向台湾最伟大的工程师孙运璇孙资政致敬～您是我们永远的典范 说:

好啊 Johnson 那我们就先来聊聊吧

Johnson------来世今生最想要回的人 说:

好的

Tony - 向台湾最伟大的工程师孙运璇孙资政致敬～您是我们永远的典范 说:

去年12月去了上海一趟 恰好遇到寒流

Johnson------来世今生最想要回的人 说:

明天要下雨了

石峰 加入对话。

Venus天空 说:

欢迎石峰加入我们的读书会

石峰 说:

大家好

石峰 说:

我还真不知道，这儿也能当论坛用

Johnson------来世今生最想要回的人 说:

石峰，你好

石峰 说:

红雨？你是那个红雨？我朋友也叫红雨

Tony - 向台湾最伟大的工程师孙运璇孙资政致敬～您是我们永远的典范 说:

您好

Venus天空 说:

我们今天的主题是讨论贝多芬和他的作品

Venus天空 说:

石峰是北京的朋友

Johnson------来世今生最想要回的人 说:

欢迎欢迎

石峰 说:

嗬嗬，插了一句，不好意思，

Venus天空 说:

非常有理想与热诚的青年

石峰 说:

谢谢谈老师介绍

Venus天空 说:

您们一定能谈得来

Venus天空 说:

我们今天话题尽量围绕着贝多芬转好吧!?

Tony - 向台湾最伟大的工程师孙运璇孙资政致敬～您是我们永远的典范 说:

我只知道他是位残疾人士!

石峰 说:

我只知道他的音乐有很多人喜欢!

红雨随心 说:

贝多芬是德国作曲家。他一生创作大量的交响乐。

铁通可被叫智能IP电话开始放号05373350533 加入对话。

Venus天空 说:

这位是孔老师

铁通可被叫智能IP电话开始放号05373350533 说:

大家好

铁通可被叫智能IP电话开始放号05373350533 说:

我把名字改过来吧!

Venus天空 说:

他正是孔老夫子的传人

石峰 说:

呵呵，孔家的传人，请上座!

孔祥生---曲阜 说:

哈哈,谢坐!

Venus天空 说:

孔夫子也是喜欢音乐的!

石峰 说:

是啊，他编的《诗经》就是唱的

红雨随心 说:

除命运交响之外! 还有哪些乐曲吸引各位呢?

孔祥生---曲阜 说:

很惭愧,我继承的不好!

石峰 说:

google一下

孔祥生---曲阜 说:

我还是旁听吧

石峰 说:

贝多芬，蛮英俊的

红雨随心 说:

诗经 ？唱？

红雨随心 说:

英俊？很多文献资料都这样形容作曲家的外貌——杂乱的头发、宽大的额头、凶蛮的目光、并不美观的鼻子。这些描述足以表现出贝多芬并不是那种容易引起少女爱慕的“白马王子”，甚至有人形容他为“狮子脸”。同时在生活上，他也不拘小节，说的不好听一点，简直有一点邋遢。

石峰 说:

这儿有个简介http://www.yyjy.com/Article_Print.asp?ArticleID=3034

红雨随心 说:

对 有生命力的小个子 影响世人深远

石峰 说:

贝多芬,LUDWIG VON BEETHOVERR (1770.12.16-1827.3.26).德国作曲家.父亲从小就逼迫他学琴.他13岁任宫廷乐队大键琴手,14岁任宫廷管风琴师,18岁任歌剧乐队中提琴手.1792年,海顿见到他,获准成为他学生.1795年首次在维也纳以作曲家及钢琴家身份登台.1798-1800年除教授钢琴外.埋头作曲. 1800年4月举行作品音乐会,确立了作曲家的地位.此时,听力逐渐衰退.因耳聋的恐惧和失恋,1802年欲自杀.后终于克服危机,振奋精神,继续作曲。

石峰 说:

此后10余年经历了思想和生活的激烈动荡(拿破伦称帝.数次失恋等).至1819年完全失聪,任以顽强的毅力写下了第三至第八交响曲,第四第五钢琴协奏曲等作品,反映出动荡不安和矛盾冲突.

晚年生活仍多不幸,疾病缠身,经济困难,但仍写出《庄严弥撒曲》、第九交响曲等杰作。

Venus天空 说:

从石峰给的资料来看! 他小时候受到父亲的严格教育! 您们有甚么想法呢?

石峰 说:

以前西方比较好的家庭 对儿童的早期教育非常重视，

Venus天空 说:

谢谢石峰您提供这些数据

红雨随心 说:

他一生有几个恋人

石峰 说:

这个不知道

红雨随心 说:

月光奏鸣曲 就是他写给第一个恋人的 贝多芬终究没有找到终生伴侣，但是他的爱情生活却丰富多彩

红雨随心 说:

有哪位贝多芬迷知道贝多芬为什么写<献给艾丽丝>?

红雨随心 说：

在一个圣诞之夜，20多岁的贝多芬徘徊在维也纳的街心。突然，他看到一个在寒风中哆嗦的女孩。她的名字叫艾丽丝。她的老邻居雷德尔正病得厉害。双目失明的他有个心愿，就是能再一次看到他所热爱的大自然。否则他将无法升如天堂。善良美丽的艾丽丝去求助神父。却被拒之门外。于是呢，贝多芬就拉起艾丽丝的手，来到雷德尔的家中。打开尘封已久的旧钢琴。他弹得是那么的专注，那么的自如。后来那首钢琴曲就叫做 献给爱丽丝。

石峰 说:

哦，这还真不知道

石峰 说:

贝多芬是跨两个世纪，连接古典乐派和浪漫两种乐派的巨匠。其创作牢牢扎根于古典传统，具有音乐逻辑感，结构均匀感和宏伟音乐的气慨。由于社会变革的要求和自身的才能，大大发展和改变了古典音乐，成为浪漫乐派的源头。

贝多芬音乐的创作风格，大致经历了三个阶段

( 1 )早期 [ 波恩时期；1782-1792] 其作品可以看到巴赫、海顿和莫扎特的影响。并为以后的创作积累了大量的素材。

( 2）中期 [ 维也纳时期；1793-1808] 此时创作的奏鸣曲和管弦乐曲，大大加强了作品的戏剧性，充分发展和完善了古典奏鸣曲式的结构和功能，显示出贝多芬的创作已完全成熟，并具独特的个性。

（3）晚期[维也纳后期；1809-1827] 音乐风格有明显的转变。作品规模缩小，主题带有歌唱性，增强了抒情性。呈现出浪漫主义的音乐风格。

Venus天空 说:

一二期的音乐较理性

石峰 说:

贝多芬的主要作品有：

交响曲9首，序曲3首，钢琴协奏曲5首，小提琴协奏曲1首，弦乐四重奏19首，弦乐五重奏4首，钢琴三重奏8首，小提琴奏鸣曲10首，大提琴奏鸣曲4首，钢琴奏鸣曲32首，钢琴变奏曲20首， 钢琴小品24首，进行曲3首。此外，还有歌剧、清唱剧、康塔塔、弥撒曲、歌曲等。

Venus天空 说:

到晚年生命有冲击之后 他的音乐便柔软 也有情意了是吗?

石峰 说:

不能这么说吧？呵呵

Venus天空 说:

请石峰补充

haiyng123@56.com (电子邮件地址尚未确认) 加入对话。

石峰 说:

老年人很多东西是怀旧、感怀、抒情的，这让我想起一个作家写道:

年轻的时候，人就像从山上下来的溪流，清澈，欢快，

中年，如江河的水，轰轰烈烈，但可能也混浊，

老年，汇入大海，又恢复清澈，但更博大。舒缓，平和，只与时代的脉搏一起稍微跳跃

haiyng123@56.com (电子邮件地址尚未确认) 说:

我来了 大家好!

Venus天空 说:

发明 今天我们来谈贝多芬

haiyng123@56.com (电子邮件地址尚未确认) 说:

是名人啊 我就听了

寒暄 加入对话。

Venus天空 说:

欢迎上海小姐参加读书会

石峰 说:

说贝多芬老年没有冲击力了，我觉得应该说，他对生命有了更多地了解。

莉莉－新的工作就要开始了 加入对话。

石峰 说:

没想到，这儿还真热闹，人越来越多，

红雨随心 说:

发明 拉老师一把 她掉了!

红雨随心 说:

石峰 请讲 我看入神了

Venus天空 说:

谢谢

Venus天空 说:

欢迎莉莉

红雨随心 说:

莉莉会喜欢今天的话题吧

石峰 说:

今天我在读旅美升学顾问高燕定先生的一篇文章《职业意识从娃娃抓起》，谈到西方很多家庭就像贝多芬的家庭一样，很早就让孩子们走某种规定的职业路经。

Venus天空 说:

您觉得呢?

石峰 说:

有很多人质疑，“孩子那么小，他们懂得什么？他们怎么知道长大该做什么，不该做什么？该学什么，不该学什么？他们知道学法律、当律师是怎么回事？你让你的孩子当律师，她快乐吗、幸福吗？这是她想做的吗？”

Venus天空 说:

这么快就决定他未来的路了吗?

红雨随心 说:

近乎虐待的教育方式 有效吗?

石峰 说:

呵呵，听我慢慢来讲，

石峰 说:

高燕定先生讲了三个案例，

一个从小受企业家父亲熏陶的小赵顺利进入摩根斯坦利的故事，

一个F16少年美梦成真的故事，

以及他的女儿高燕怎么被注入魔力一心为律师职业准备的故事。

寒暄 隐形眼镜掉了~世界一片模糊 说:

有框架性的给孩子一点启蒙还是有必要的。有些事，小孩子毕竟还是需要指引的。

Venus天空 说:

寒喧 您说的也有道理!

石峰 说:

他想说明，“从小建立职业意识，培养职业兴趣，立下职业目标，并且根据目标，有意识地培养、锻炼。他们都有长久的职业预备期，以致他们较早具备相应的知识和职业技能，顺利地进入社会，成为优秀的职业人才。”

寒暄 隐形眼镜掉了~世界一片模糊 说:

也是就太循规蹈矩了，有点像中国旧时的国情。想说框架是重要的，至于细节，得孩子自己去摸索，去找寻。

石峰 说:

还有其它看法吗？

石峰 说:

我估计上面的解释并不能完全让挑剔的家长和叛逆精神十足的年轻人满意。许多人无法接受对孩子的这种安排，觉得应该由孩子们决定自己的生活。

他们可能还会质问：即使帮助孩子们沿着规定的路线顺利成为职业人才，难道他们不成了家长的傀儡，不成了某个职业的傀儡，还有他们自己的人生吗？

红蔷薇加入对话。

Venus天空 说:

一个成功者必须经过苦练与磨练

石峰 说:

谈老师，这个不一定要付出代价

Venus天空 说:

像贝多芬晚年耳聋 就是付出的代价! 但是他伟大在他会用这个代价! 藉它转换成更上一层楼超越自己的动力

红蔷薇说:

你是谁呀

红雨随心 说:

红蔷薇 您好!

石峰 说:

我再介绍一下，呵呵，我是北京青少年工作室的石峰，主要研究教育规划和职前教育

红蔷薇说:

我进的是哪里?这是聊天室吗

红雨随心 说:

欢迎加入话题 贝多芬和他的作品 希望你喜欢 红蔷薇 ! 您来就是我们难得的朋友

小小鸟 加入对话。

Venus天空 说:

欢迎您蔷薇! 欢迎小小鸟

红蔷薇说:

谢谢

红雨随心 说:

小鸟老师好!

Venus天空 说:

小小鸟在天津

孔祥生---曲阜 加入对话。

石峰 说:

欢迎小鸟，你既想自由自在的飞，又觉得自己很弱小吗？

小小鸟 说:

你们好

红雨随心 说:

孔先生 欢迎您的光临

雪 加入对话。

maoyang1020@163.com (电子邮件地址尚未确认) 加入对话。

Venus天空 说:

欢迎二位 请继续讨论贝多芬 不要断

Venus天空 说:

石峰 说:

从教育上看，我们鼓励大家都接受一些音乐熏陶，但是作为音乐家的一生，从贝多芬当时的环境来看，并不是很顺利。

红雨随心 说:

贝多芬是一个不幸的人——贫穷、残障、孤独。

maoyang1020@163.com (电子邮件地址尚未确认) 说:

艺术家的起初都是贫苦的!

Venus天空 说:

不如意的艺术家性情都会很火爆的吧!?

maoyang 说:

不是! 而是有激情

红雨随心 说:

世界不给他欢乐，他却为这个世界创造欢乐。

Venus天空 说:

他父亲望子成龙心切! 推想而知贝多芬的童年必定是吃尽苦头很受压抑的

石峰 说:

大家有没有想一想，今天的音乐人生是不是会更容易呢？或者说，假如我们自己的孩子想做音乐家，我们会不会有信心，支持他们走这条路呢？或者说，希望给他们一点什么建议？

maoyang 说:

是容易点的! 但是---------要想让孩子做到最顶尖!也会有很多人要从金钱从时间上去考量

雪 说:

几乎所有的大师级人物都是在逝世后 才得到后人的瞻仰 他们的才华才得以发出眩目的光芒

石峰 说:

音乐家，或者说艺术家，看起来很不好做，我们能不能顺便说说，什么是艺术家？为什么这么难做？

Venus天空 说:

要成 < 家 >是不容易的! 努力要加天份! 还得左右脑合作才行

maoyang 说:

哈哈，对! 做到“家”

Venus天空 说:

如: 手指要配合音乐的乐谱学弹琴这是左脑的运作! 但是想要弹得有感情有情意有生命! 那就要用到右脑了

石峰 说:

假如一个孩子要搞艺术，很多人觉得他们既浪漫，又异端，生活很可能漂泊不定

雪 说:

一般这种人有偏执 他们往往不为名利 所以不会很富有 为了达到理想的境界 付出的几乎是毕生

石峰 说:

不对，你们听说过北京大学艺术学院的朱青生教授吗？他讲，没有艺术家，又说每个人都是艺术家，

maoyang 说:

都是极至尖端的人，要是很中规中距的就不成 <家> 啦

Venus天空 说:

我认为左右脑要能配合运用! 才会发挥最大的生命力! 才能成为一个音乐家 艺术家

maoyang说:

未必每个人都能成为艺术家 他只是从一个角度看

Venus天空 说:

不然 用左脑弹钢琴的人只能很正确的弹出别人做的曲子! 弹不出生命与自己的感情

石峰 说:

在我看来，假如把社会当作一只蚂蚁，那么艺术家、科学家等等都像蚂蚁的触角，是神经比较敏感的部位。

雪 说:

因为我们太现实 着眼的是实在的东西 不会有那么多灵感了

maoyang 说:

可以这么说

石峰 说:

一个人不可能时时刻刻都是艺术家，一个艺术家也不行，但一个普通人，在某一刻，他就是艺术家，

Venus天空 说:

只用右脑弹琴的人他有情感与天份 但是他无法按部就班的接受严格的有序的训练那也是枉然! 成不了家的

maoyang说:

是的! 比如深圳有个李云迪! 他什么都不会做，就会弹琴。但是，的确弹的投入

石峰 说:

呵呵! 所以说，很多投入艺术领域的人，大多数时候，他们并不是时时刻刻都在创造，而是跟机械师一样的工作

雪 说:

我们听到琴声的时候都觉得很美妙 练习的过程却是枯燥单调的

maoyang说:

是啊啊! 每天要10小时以上的练习

Venus天空 说:

要用心灵来练习的 不是光手指

maoyang 说:

就像运动员，不经历严格的训练不行

Venus天空 说:

音乐与乐谱是灵魂的语言

maoyang说:

是

石峰 说:

而我们和一些艺术家本身，都觉得他们的生命就是创造，他们时时刻刻都寻找灵感，正如台湾的散文家林清玄说的，一个总在自己身上寻找灵感的人，是很难靠写作吃饭的，但是一个写别人的故事，观察社会的作家，却总有新东西。

maoyang 说:

对！音乐家是 忘我的

石峰 说:

呵呵

Venus天空 说:

当他们用心灵去面对现实! 才会时时有灵感

maoyang说:

笑什么阿

Tony -说:

我觉得音乐是用来陶冶性情的 就算练得不好弹的不好听也没多大关系

石峰 说:

我们来讨论讨论，音乐家的成长过程，和其它专家有什么不同呢？

Venus天空 说:

如果弹琴只是为弹乐谱 不去体会其中的感情哪就没有生命 那弹出来的是死的作品 弹者没有唤醒他!

Tony - 说:

谈老师我非常赞同您这句话

孔祥生---曲阜 说:

我觉得主要不同是在于使用的左右脑不同! 艺术家应该更多的使用右脑

Venus天空 说:

哈哈 孔老师!

孔祥生---曲阜 说:

见笑了

雪 说:

脑子可以任由主人使用左右吗

孔祥生---曲阜 说:

到了一定的境界可以自己控制使用的

Venus天空 说:

脑子可以任由主人使用左右吗?/ 应该可以 要混连结左右更重要

孔祥生---曲阜 说:

更何况,音乐是心灵的反响

Venus天空 说:

用右脑作曲的作品是灵动的

石峰 说:

左脑呢？

Venus天空 说:

用左脑作曲的人 那个曲子很正规很严谨 但是弹不出特别的感觉来

Venus天空 说:

只用左脑作曲 曲子很伟大很专业 但欠缺一口气

孔祥生---曲阜 说:

哈哈,谈老说的才是点子

孔祥生---曲阜 说:

有好多东西大家评论都不错,但就感觉缺点什么。这就是人的第六感觉，说不清楚。

Venus天空 说:

别急 那口气就要来了

Venus天空 说:

我们大家还没生完孩子呢! 哈哈哈

孔祥生---曲阜 说:

啊???

石峰 说:

to Tony，你看过秦始皇的故事吧？秦始皇为什么非常重视音乐？他觉得音乐对于治国，对于安民有好处

Tony - 说:

可能没有吧 但秦始皇并不是音乐家呀 所以他对音乐的看法可能也会有他独特的看法

石峰 说:

有没有听过秦始皇和高渐离的一段故事？

Venus天空 说:

没 请分享

Tony - 说:

请您说一下吧

石峰 说:

秦始皇治天下，一个是用兵，一个是安民，安民的一个措施，就是普及音乐，这个由张丰毅、葛优他们演的一个电影

Venus天空 说:

是的 音乐能让灵魂沐浴洗澡

石峰 说:

过去讲音乐，就跟今天讲娱乐一样，大家不是说吗，把娱乐进行到底，

石峰 说:

陶冶只是另一种功能，

maoyang 说:

贝多芬信仰共和，崇尚英雄，创作有大量充满时代气息的优秀作品，如：交响曲《英雄》、《命运》；序曲《哀格蒙特》；钢琴奏鸣曲《悲怆》、《月光》、《暴风雨》、《热情》等等。

一生坎坷，没有建立家庭。二十六岁时开始耳聋，晚年全聋，只能通过谈话册与人交谈。但孤寂的生活并没有使他沉默和隐退，在一切进步思想都遭禁止的封建复辟年代里，依然坚守“自由、平等”的政治信念，通过言论和作品，为共和理想奋臂呐喊，写下不朽名作《第九交响曲》。

他的作品受十八世纪启蒙运动和德国狂飙突进运动的影响，个性鲜明，较前人有很大的发展。在音乐表现上，他几乎涉及当时所有的音乐体裁；大大提高钢琴的表现力，使之获得交响性的戏剧效果；又使交响曲成为直接反映社会变革的重要音乐形式。

贝多芬集古典音乐的大成，同时开辟浪漫时期音乐的道路，对世界音乐的发展有着举足轻重的作用，被尊称为“乐圣”。

雪 说:

交响乐之父

Venus天空 说:

对! 好极了! 谢谢 maoyang

maoyang 说:

听他的悲怆，感受到一个生命的深厚

雪 说:

无法想象 一个耳聋的人怎么能。。。

Venus天空 说:

他的音乐中充满灵魂的吶喊与愤怒

石峰 说:

孟子讲过，每个人都可以是尧舜

maoyang 说:

悲怆是他在临死前的最后一个作品

雪 说:

不得不承认 人和人是有差距的

石峰 说:

贝多芬是最好的一个例子

Venus天空 说:

就是因为他的耳疾! 反而造就了他

孔祥生---曲阜 说:

人的器官功能是可以代换的

孔祥生---曲阜 说:

大家都会有个感觉,音乐可以让你忘掉一些不愉快,这就是统治者使用音乐的缘起

maoyang 说:

太棒啦

石峰 说:

也不对啊，义勇军进行曲，团结就是胜利，黄河大合唱，等等，很多歌，很多音乐，也是鼓舞士气，唤醒人们的某种意识的

石峰 说:

小时候看《霍元甲》，雄狮猛醒，万里黄河永不倒，等等，李连杰的黄飞鸿等等里面的主题曲，都是非常振奋人心的

Tony - 说:

但他的失聪是后天的不是吗？如果他从小就长期接触音乐的话 就算真的听不到了 脑海里应该还是会浮现出声音吧... 以科学的观点

石峰 说:

大家也还记得刘邦搞得“四面楚歌”吧？呵呵，这是另一种，用来瓦解人心的

孔祥生---曲阜 说:

那是有爱国心和正义感的人和音乐里的魂相呼应了

孔祥生---曲阜 说:

人的心灵才会有震撼感觉

maoyang说:

音乐往往是表达人的思想和情感

maoyang 说:

每个人听出的是自己的感觉

Venus天空 说:

是的 贝多芬的晚年就是完全用他内在的世界谱出运命的乐章吧!?

孔祥生---曲阜 说:

日本人听了绝对不会有你说的感觉

maoyang 说:

这就是他的奇妙之处

石峰 说:

刚才我还读了一篇，新东方张亚哲老师写的关于北京海淀区五道口，关于许巍等中国摇滚乐人的文章

Venus天空 说:

许多抗战歌曲也振奋起人心 有钢有柔的

石峰 说:

贝多芬的音乐是音乐，其它人的音乐也是音乐，音乐在各种各样的场合都发挥着作用，包括许多欧洲的足球队，也有他们的队歌，亚运会还有“亚洲雄风”呢。

孔祥生---曲阜 说:

很正确

石峰 说:

但是说到贝多芬的音乐有什么独特的地方？

孔祥生---曲阜 说:

他的音乐是为政治服务的

石峰 说:

我想，是因为他总是用心在倾听一个时代的声音，并且用音乐谱写这个时代的呐喊。

Venus天空 说:

气壮山河 优美婉约 的旋律都很动听的

石峰 说:

正像刚才maoyang谈到的，贝多芬把自己献身给了那个时代。

Venus天空 说:

这个我有不同的看法 我认为有政治野心的人! 会利用他的音乐来感化人民 ! 但音乐绝非是光为政治服务的! 而是他们利用了音乐

孔祥生---曲阜 说:

我感觉他的音乐之所以被大众接受,应该是他很少能听到周围政治的喧闹,而做出的是人性本身的呐喊! 是自然的! 纯洁的!

Venus天空 说:

是的 孔老师!

Venus天空 说:

是从政的人利用音乐来软化民心

石峰 说:

政治领袖号召音乐为政治服务这没有什么错，比如说抗日救国的一些歌曲，的确是政治领袖号召写的，但写的时机很对，和老百姓产生共鸣，把老百姓团结了起来，一致对外，没什么不对。

Tony - 向台湾最伟大的工程师孙运璇孙资政致敬～您是我们永远的典范 说:

其实不管是音乐还是说话..任何的发出声音都是为了要和其它的人沟通 至于是为了政治? 还是为了传递自己的情感? 那都是由发出声音的那个人所决定的! 就像足球队的队歌! 可以同时替自己打气! 也可以灭对手的威风! 同样的像新西兰的毛利人! 他们出战的时候也会先向对方怒吼一番呀!

孔祥生---曲阜 说:

我烦的时候就爱听他的第六交响乐曲!

石峰 说:

呵呵，Tony，对!

Venus天空 说:

是吗? 没想到孔校长还有如此的偏爱!

孔祥生---曲阜 说:

晕! 谈老又开我玩笑

石峰 说:

我们应该说贝多芬是一个很传奇的人，就跟马斯洛一样，他们的作品，都试图和更广大的人达到一种沟通

Venus天空 说:

音乐是半抽象的语言! 我们的形体往往不能体会! 要靠我们的心灵来感受

孔祥生---曲阜 说:

我还有个经验

石峰 说:

他们想要通过他们的音乐，或者心理学，来建设一种社会理想。

孔祥生---曲阜 说:

音乐可以检查你的身体健康和生理年龄

石峰 说:

也有很感性的音乐，不需要思考，只需要身体跟随舞动就可以，比如舞曲，比如“超女”李宇春唱的那些歌

Venus天空 说:

象靡靡之音 也是一种表达颓废的方式! 像摇滚乐! 更是年轻人对时代的吶喊象征着心灵的苦闷与挣扎

石峰 说:

有些音乐是消遣性的!

Venus天空 说:

不同的人有不同的需要

石峰 说:

这就跟艺术电影和商业电影，大众电影的区别一样

石峰 说:

我们只能说贝多芬的音乐如何如何，无法说音乐是如何如何，呵呵

Venus天空 说:

层次频率不同的人喜欢的音乐都会不一样

石峰 说:

甚至我们只能说贝多芬的某个音乐作品如何如何，而不能把所有的作品混为一谈!

石峰 说:

跟人的层次没有关系，不会说在音乐面前，人就会分出三六九等，这是不现实的，呵呵

孔祥生---曲阜 说:

谈老的意思我能理解

石峰 说:

这只是某一个，某一种情景下，某种音乐能与人形成共鸣

Venus天空 说:

一个声乐家他年轻的时候唱的是别人的感情与生命的诠释! 但到了老年, 他唱的歌是自己的生命在诠释自己内再的真实感受

孔祥生---曲阜 说:

就象文雅人士,不习惯摇滚乐

石峰 说:

孔老师你怎么知道？呵呵，我估计这位文雅人士，没准也想疯狂一把

孔祥生---曲阜 说:

哈哈

石峰 说:

我见过很多这种例子

孔祥生---曲阜 说:

你上面的说法是对的

石峰 说:

把他们放到某种场合下，某种情景下，他就是合适的，而且只有跳起来，张扬起来才能表达自己，才觉得最舒展

石峰 说:

呵呵

孔祥生---曲阜 说:

就是人不同的阶段和不同的场合

Venus天空 说:

不习惯摇滚 但是我们可以理解为甚么有人需要摇滚 其实贝多芬的命运正是内在吶喊 跟摇滚的意义没两样! 祇是表达方式不同而已!

石峰 说:

跨文化交流学者，注意到了一个问题，过去我们过于看重“性格”因素对人的影响，实际上，“场合”因素也非常重要。

石峰 说:

这就跟我们今天讲的，招聘的时候，大家看重“行业经验”是一个道理。我们不知看重某个人的习惯，更看重他在某种场合，某种行业中的表现。这个行业是不是能够激发他，让他有感觉，做起事来比较顺手，等等

Venus天空 说:

音乐有时洽是表达一种说不出口的苦闷象征

孔祥生---曲阜 说:

我的感觉不一定对:就说国翠京剧,有个现象是工作忙碌,思想活跃,有创新的人对他都不太热衷

石峰 说:

嗬嗬，我对京剧没有什么兴趣，或者说没有看到他现在能表现出多少新鲜玩意儿

下一代网络 加入对话。

石峰 说:

我想戏曲和音乐不能都搞得像读历史课本一样，应该有一部分是反映现实生活的，能让人通过它们和现代生活呼应，和更多的人呼应，但是现在这样的戏曲太少

Venus天空 说:

京剧是很深刻的艺术表现

石峰 说:

京剧的精髓是什么？夸张的表演？陈词滥调？

maoyang 说: 面具，打扮，韵律 味道 节奏

石峰 说:

呵呵，他的韵律跟我们今天的生活有什么关系？

Venus天空 说:

其中有历史 文学 人生哲学 抽象的多种角度呈现的表达艺术

石峰 说:

我至今不太懂这些玩意

孔祥生---曲阜 说:

冒昧的问石峰今年有多大了??

下一代网络 说:

石峰

maoyang 说:

你静下心来听

下一代网络 说:

你拉我进来的？

Venus天空 说:

那是他们没有投入! 没有认识它! 不表示京剧无意义与价值

石峰 说:

我是陕西人，我们当地有秦腔，很多人唱，据说还是老百姓唱得最多的一种戏曲，但是我不喜欢!

maoyang 说:

你喜欢什么?

石峰 说:

我喜欢皇马的队歌，喜欢we are the Champions等等，呵呵

maoyang 说:

哈哈

孔祥生---曲阜 说:

你是少壮派的

maoyang 说:

你喜欢足球

石峰 说:

我看到我们那儿，一个什么戏，演来演去，过来过去唱，我都觉得他们烦不烦阿，一段破词，陈词老调，还把那当宝贝。

石峰 说:

是啊，我很喜欢足球，这是一种动态的艺术，那儿的音乐也是人民的音乐

下一代网络 说:

要体会的 那个音律的变化控制

Venus天空 说:

每个年龄会有不同的喜爱! 石峰还没真正接触! 所以他不会有感觉! 我们也一样 ! 但是渐渐随着年龄增长, 也就知道无论甚么音乐 戏曲 他都有存在的价值与他的内涵意义!

下一代网络 说:

京剧也是艺术 一切活动达到顶极境界, 都是艺术

Venus天空 说:

是的! 我认为京剧是一种综合的艺术

石峰 说:

我不存在的东西肯定有人喜欢，但是我不喜欢，而且不提倡!

下一代网络 说:

没感觉! 就说明这方面你的境界不到!

孔祥生---曲阜 说:

哈哈

下一代网络 说:

个人喜好不同而已

石峰 说:

哈哈，没感觉干吗还要把它当作境界来培养

Venus天空 说:

或者是说您因对京剧没感觉! 所以排斥!

孔祥生---曲阜 说:

两个小伙子争论有意义!

石峰 说:

我从来不认为那些京剧唱的好的人，境界比我高

Venus天空 说:

但不表示您哪一天不会突然的喜欢起来也说不定

下一代网络 说:

顶极是相同的

石峰 说:

我不排斥，我妈妈喜欢听秦腔，她自己听，我不打扰她，我忙我的，呵呵

下一代网络 说:

人的喜好和自己的性格有关

孔祥生---曲阜 说:

谈老从什么时间喜欢京剧的

石峰 说:

那要看这种音乐这种艺术形式的本事了，它能把我拉回去算它有魅力

下一代网络 说:

从生物学的角度和身体的某些组成有关

Venus天空 说:

哈哈这就对了! 石峰是个很坦率的青年 这就是您的可爱!

石峰 说:

比如最近郭德纲的相声段子，的确吸引了很多人

下一代网络 说:

有些艺术是雅俗共赏的

孔祥生---曲阜 说:

软交换回上海了?

下一代网络 说:

是的! 像冯小刚的片子一样

孔祥生---曲阜 说:

一听就是你

石峰 说:

呵呵，我对各种艺术形式没有偏见，但是我觉得任何艺术要表现生活，尤其是现实生活，如果离现实生活离得太远

下一代网络 说:

有些东西从我们的文化环境没法理解! 那是故作高雅人玩的! 我们没必要去谈论! 但京剧是国粹必须承认儒家文化

Venus天空 说:

京剧的一个动作一个表情 一个脸谱 一个声音与唱腔都有它的象征寓意

寒暄 说:

论到谈戏剧了吗

石峰 说:

呵呵，说的对，且让别人先去玩京剧吧，我们玩自己的东西，何况现在的娱乐形式很多，能够陶冶人的有的是

下一代网络 说:

是的! 都是我们的法宝! 互不干扰

Venus天空 说:

没关系的 海阔天空! 只要从贝多芬谈起

寒暄 隐形眼镜又回来了~世界一片清晰 说:

大家对话剧怎么看，我是学舞台剧的。想了解大家对于话剧的感受!

石峰 说:

真有那么一两个好的京剧节目，值得看看，那咱也捧捧场，也行

下一代网络 说:

没机会听 太贵呵呵

石峰 说:

据说很多演员都是搞话剧出身的，但是我不太清楚话剧是怎么回事，话剧就是对话多吗？里面的对话都很经典吗？

Venus天空 说:

有时要先有文化的底子才能领悟与享受其中的表达艺术

下一代网络 说:

有点像小品

孔祥生---曲阜 说:

各种音乐和剧种不是问题的焦点 各自都有自己的爱好者

Venus天空 说:

我们听贝多芬的曲目 跟西方人听的感受是完全不一样的

寒暄说:

话剧是一种纯舞台的呈现形式。以小范围里观众共同感受演员为境界。

石峰 说:

是啊，黄梅戏我也喜欢听那么两句，比如什么“树上的鸟儿成双对”，河南豫剧什么“谁说女子不如男”，等等

寒暄 说:

莎士比亚的戏剧看过没

Venus天空 说:

请您多多分享

石峰 说:

to寒暄，你有没有听过新东方王强讲英语的表达习惯？

石峰 说:

这么介绍话剧，那能把话剧介绍的没人看了，呵呵

maoyang1020@163.com (电子邮件地址尚未确认) 说:

啊!我们现在听听寒喧的戏剧表达艺术

maoyang 说:

恩

石峰 说:

我们听听

寒暄 说:

知道点（TO 石）

Venus天空 说:

石峰! 请您先把主观收起来一下

孔祥生---曲阜 说:

哈哈!

石峰 说:

我先不说话

Venus天空 说:

是

寒暄说:

话剧的市场目前确实还是小部分的事，换句话说，他的市场形成取决于这个区域的生活水平。

Venus天空 说:

哦!

寒暄 说:

比如台湾，香港的话剧业就做的非常好，每年的赢利数目相当可观，因为有一批强有力的中产阶级在支撑。

寒暄 说:

而国内的市场虽然很大，但想法太分散，选择也很多，舆论也太杂，这个话剧市场就形成不起来。

孔祥生---曲阜 说:

知道那是个什么群体吗

寒暄 隐形眼镜又回来了~世界一片清晰 说:

但话剧（舞台艺术）是想对电影 电视来说，最纯正的呈现艺术的形式。在剧场里看场戏其实是很累的，因为所有人都集中在舞台上。

（代网络 说:

应该学学小品

石峰 说:

一台戏是不是总是要好几个人演？

寒暄 隐形眼镜又回来了~世界一片清晰 说:

那得看戏是什么类型的。很多独幕剧可以最少2个人。

寒暄 说:

小品和话剧是2个概念。话剧的感觉有点像一台晚会。需要有灯光 舞台美术 演员 导演，的共同配合。而且舞台因为是面对面直接观众的，所以那种效果和成就感，是其它媒介所无法比拟的。

石峰 说:

是啊，人少了容易起步，容易推广，你看唱歌一般一个人就行，那比较普及，相声两个人也好说，容易操作，小品人也不多，也可以市场化，

但是话剧怎么市场化？

下一代网络 说:

我的意思是借鉴一下小品的市场成功模式

寒暄 说:

您认为小品市场很成功吗?

下一代网络 说:

通过合适的传输媒体

石峰 说:

不能光考虑搞一场话剧有多大的成就感，得先看好不好运作，

寒暄 说:

什么是市场，是有特定规模，并且可以赢利。有固定场次固定演出，叫市场。

红雨随心 说:

谈老师 我先下 祝各位聊的开心

下一代网络 说:

市场好像不是这个定义

红雨随心 说:

以上内容我都已复制

下一代网络 说:

虽然我不是MBA 但是从供求关系的角度来讲 市场不是寒喧你说的定义

寒暄 说:

听你说说。

下一代网络 说:

需求——渠道——客户-----就是整个市场

石峰 说:

我经常这么想，现在是读图时代，生活节奏快了，大家讲就是一目了然，而我们许多传统戏剧艺术，总是考虑从多个角度呈现很多内容，大家可能真的没心思去着墨了

下一代网络 说:

我个人认为 话剧的市场有需求和客户

石峰 说:

另外，这种艺术形式，从创作、演出到普及，都比较复杂，成本、质量、乃至客户群都不容易控制，

下一代网络 说:

主要是没有好的渠道和传输媒体

Venus天空 说:

从多个角度呈现很多内容，/ 这样才会节省时间呀

下一代网络 说:

现代人需要快餐

石峰 说:

对

（刚回上海）软交换技术——下一代网络 说:

大餐要改小点 个人愚见

寒暄 说:

抱歉，我得离开。大家继续交流。

石峰 说:

是，呵呵! 这是一个讲求简单，讲求大家参与的时代，

Venus天空 说:

是的 文学作品已被电影 戏剧代替表达了! 所以读的人越来越少了

石峰 说:

艺术也一样，要表达的鲜明，容易懂，以及互动

下一代网络 说:

这个倒不一定!初期培养时要表达的鲜明，容易懂，以及互动

到后面就要有深度了

石峰 说:

当然也需要大餐，但这只限于精品

下一代网络 说:

不是容易懂的了

石峰 说:

那属于高端需求了，

Venus天空 说:

毕加索的画大家都真的懂吗

石峰 说:

我就不喜欢毕加索，呵呵

Venus天空 说:

为甚么他的画值钱

石峰 说:

他的艺术符合西方人的思维习惯，但不符合我的思维习惯，

Venus天空 说:

所以啦! 您不喜欢的不表示就不好

石峰 说:

我不会为他出大价钱，当然，如果我有，我会抬高它的价钱，

Venus天空 说:

半抽象 半具体是坏? 是深刻? 是浮浅呢?

石峰 说:

比起他们的画，我更喜欢我们许多国画，山水、田园，牧童和水牛，等等

Venus天空 说:

像现在的舞台剧比电影好? 还是不如电影和文学呢?

石峰 说:

没有那么突兀，但却可以迅速让人感受到天地之间的灵气和张力

Venus天空 说:

石峰 那就对了! 毕加索的画 中国的京剧艺术 和舞台剧还有中国的画

她们都是浓缩的综合艺术 您们觉得我说的有一点值得去想一想的吗?

石峰 说:

有点道理

石峰 说:

不过我在毕加索的画，中国的京剧里面找不到这种感觉呵呵，可能我欣赏不来吧

Venus天空 说:

在这个讲求快速的时代里面 我尤其对一直坚持舞台剧以及京剧表演艺术的人感到非常的敬佩

Venus天空 说:

并且我在此要向寒喧致敬

石峰 说:

那些人都是用特殊材料造成的

石峰 说:

呵呵，开玩笑

Venus天空 说:

是的 这些人必须左右脑都很发达才行

石峰 说:

中国的传统文化里经常讲到“中庸”，以及什么东西现在可以做，就做什么!

Venus天空 说:

光左脑发达的人是不懂艺术和音乐的! 这就又回到这个关键词上来了

下一代网络 说:

各位尽兴，我先睡了，拜拜

Venus天空 说:

谢谢您来! 就还有一群右脑人肯坚持 真是值得敬佩

石峰 说:

大家考虑的是什么值得做，以及现在做什么条件成熟了，而不是把自己定义为一个什么音乐人角色，艺术家角色等等，要相信，每个人都是艺术家，每个人也都要生活

Venus天空 说:

您是站在现实人生角度在说现实人生! 艺术音乐的境界里往往超越了现实

Venus天空 说:

所以有人说的与作的角度跟您不一样

Venus天空 说:

尤其是艺术这个范畴 不能用现实眼光论断他的价值的 这是精神层面的东西

石峰 说:

您读过伊查克·艾迪斯的《把握变革》吗？许多事情，或者说每个人都存在说的和做的不一致的问题，比如说，一个爸爸决定戒烟了，他也知道吸烟不好，但总是戒不掉，

Venus天空 说:

寒喧 您怎么不说话呢

石峰 说:

我不喜欢把什么东西都说的很崇高，这等于把搞艺术的人说得很崇高

Venus天空 说:

杨老师您说呢!?

石峰 说:

大家可能走了

石峰 说:

就剩我们俩了，呵呵

Venus天空 说:

艺术的人不崇高就进不了艺术的殿堂

石峰 说:

这个崇高可能没有必然的关系，想一想，很多小孩，有的喜欢画画，有的喜欢写日记，有的喜欢涅泥人，有的喜欢做生意，后来他们一直喜欢这样做，难道就因为这个，分出谁崇高，谁不崇高吗？

石峰 说:

况且今天很多从事艺术的人，谈不上什么崇高，崇高只是个别人的事，

个别人比较崇高，他们能够从依赖走向独立，并认识到任何社会是互赖的关系，他们的作品也体现了这种特质

石峰 说:

这个在一些人的企业，一些人的文学作品，一些科学创造，一些人的画上都能看到

Venus天空 说:

石峰 您很专业, 有深度! 但是我想有时候您如果能先放下自己的想法 听听不同的声音 或许您会更有容百川的大量 您说是吗?

石峰 说:

呵呵，对

maoyang 说:

to石峰! 你有独到的见解

Venus天空 说:

况且今天很多从事艺术的人，谈不上什么崇高/ 您这话就会像您的峰一样会伤人您知道吗?

Venus天空 说:

这一点我不敢茍同

maoyang 说:

您是学什么的啊?

石峰 说:

呵呵，鲁迅经常说伤人的话，没有棱角的话，就没有意思了

Venus天空 说:

石峰 您自我介绍一下吧!

maoyang 说:

对啊啊

石峰 说:

问我吗?

maoyang 说:

是的! 要是可以说的话啊

石峰 说:

本科 学计算机软件设计的，研究生学环境科学，现在做教育顾问

maoyang 说:

教育顾问？、

石峰 说:

我很喜欢刺激周围的人，觉得不破不立

石峰 说:

主要做职业规划、教育规划、职前教育的研究

maoyang 说:

奥! 有道理

maoyang1020@163.com (电子邮件地址尚未确认) 说:

跟就业有关! 引导?

石峰 说:

在中国，讽刺和幽默比较少，正是因为大家都是“老好人”形象出现，不能自我解嘲，就没有真正的文化自觉

maoyang 说:

是

孔祥生---曲阜 说:

石峰在什么部门工作

石峰 说:

自己做一个青少年工作室

maoyang 说:

就是要有棱角

石峰 说:

独立研究

maoyang说:

研究的方向?

石峰 说:

主要是青少年的教育规划和职前教育

maoyang说:

恩

Venus天空 说:

一个人在现实生活中还能坚持自己的艺术生涯! 为冷门的路坚持自己的信念!等到那些没有能力欣赏的人有一天回头来认识他的价值的人! 您不认为这种人很崇高吗?

石峰 说:

这种人很少，也很崇高

Venus天空 说:

就是层次不高也要彼此尊重

maoyang说:

恩! 是的

石峰 说:

我对层次没有什么概念，我比较尊重劳动，

Venus天空 说:

尊重不同是在民主多元社会下的基本态度与修养

石峰 说:

哦，呵呵

Venus天空 说:

我们不是老好人!

maoyang 说:

哈哈

Venus天空 说:

我们相信 三人行必有我师

石峰 说:

以前白玲邀请我去他们白玲工作室待过几天

maoyang说:

奥! 结果呢?

石峰 说:

白玲哪儿基本上能解决人才选拔的问题——人才测评，但无法解决人才培养——职业规划的问题，而且工作室小，无法支持研究，我就自己来做一些研究。

maoyang 说:

想你很有个性

石峰 说:

我们相互开玩笑，相互攻击对方的言论，能刺激大家都往前走啊，呵呵

Venus天空 说:

每个人有不同的想法做法与心得! 都是值得被大家所参考的! 所以我很欣赏您的博学! 但不能完全接受您表达的语言方式! 希望您能了解我的感觉

石峰 说:

我能体会谈老师的感受

maoyang 说:

恩

石峰 说:

可能这也是我外公他们的感受

石峰 说:

我总是让他们既高兴，又被刺痛

Venus天空 说:

我认为您的锋利适合在做学术演讲上用到 但在这个读书会的小群体中或许就会伤人

石峰 说:

可能吧，以后我多注意 谢谢谈老师提醒

Venus天空 说:

他们每个人来肯发表自己的意见! 彼此都是最好的学习机会 大家都需要鼓励

石峰 说:

以后我跟你学习，少说话，多鼓励他人，呵呵

maoyang 说:

哈哈

Venus天空 说:

我们非常喜欢您! 才会说出自己的感觉! 您是一个人才我们已发现! 但是锋芒露出来后要有圆融的本领! 才能达到顶峰

石峰 说:

我不太了解这儿的读者，可能还是多听听大家的吧

Venus天空 说:

您的心是好的! 想刺激他们一下也是的! 但主要是您以为自己站在峰顶上了! 想拉下面的人一把! 您或许想不到会有人已站在您的峰顶上您却不自觉

Venus天空 说:

我现在也来刺激您一下看看到 哈哈

石峰 说:

可能您没有注意，我总是把权威解构掉了，包括贝多芬，等很多人，都尽力把他们平民化，把艺术想变成大家的艺术

Venus天空 说:

今天原是非常成功的一场读书会

Venus天空 说:

因为有您的参与之故

石峰 说:

没关系，我 大家随便刺激

Venus天空 说:

您的确带动了大家 非常感谢您

Venus天空 说:

也相信在您的带动之下这个读书会 会更有价值

Venus天空 说:

每个人都有他的角度与执着 不光是您 连我在内

石峰 说:

正是因为这一点，我才喜欢平民化的东西

Venus天空 说:

但是 我确信把大家的执着都加起来才比较接近绝对的真理

石峰 说:

比较喜欢和平民一起打闹，一起成长的快乐

Venus天空 说:

光是自己一个人的角度是不能包括全部的

Venus天空 说:

请问 今天每个人所说出来的都有打闹的成份吗?

石峰 说:

对，呵呵，以后我听大家的! 没有，我觉得是个遗憾

Venus天空 说:

如果您想打闹! 那很抱歉。我后悔加了您! 让您进错门

石峰 说:

无论如何，我还是要向自己的鲁莽道歉，并谢谢谈老师，我想我应该尊重这个小集体!

石峰 说:

我的打闹，意思是把讨论的话题说开了

石峰 说:

不是过于拘谨

Venus天空 说:

很抱歉 我们也才刚认识! 但是看得出您的心那么的热! 说话又那么的锋利 态度近乎傲慢! 对事相对主观! 真是让人半喜半忧啊!

Venus天空 说:

我们这个讨论会一共有两场

Venus天空 说:

第一场不在这里! 上场主要的分享人他是用语音的! 分享了近两个钟头! 我们有录音

Venus天空 说:

她是绵阳科技大学的钢琴老师! 是他选的书-----贝多芬传

Venus天空 说:

主角是他! 但她今天没来!今天我们是延续他的话题继续讨论!让大家轻松的在这里从贝多芬谈起

石峰 说:

哦，今天没有看到他

Venus天空 说:

让大家把自己对贝多芬的音乐和各人不同的感受与经验都能说出来!这是轻松的场面! 但绝非是打闹与吃喝玩乐!

石峰 说:

哦

Venus天空 说:

当然因为您是第一次来! 还不了解情况

Venus天空 说:

而因您的参与能让大家更觉丰富

Venus天空 说:

这是要谢谢您的!

石峰 说:

我们讲打闹并不是说玩，或者把讨论当作儿戏，而是希望把话题破开，让各种观点都进来，

Venus天空 说:

是的 因您的用词不当让我都会很反感 ! 您能想象其它人的感觉吗? 尤其大家要站在一个平等 多元 倾听 欣赏 接纳的角度! 大家才会开口

石峰 说:

这个圈子可能跟我们平时的圈子不太一样，大家还需要鼓励说话!

Venus天空 说:

是的! 大部份都是第一次来! 好了! 这样吧! 我邀请您给我们分享一本对您最受益又觉有价值的书!可以吗?

石峰 说:

可以阿!

Venus天空 说:

到那时! 您可以一个人完全自信的站在高峰上跟我们分享您的心得!

Venus天空 说:

我们是听众中间不会打岔!

石峰 说:

呵呵! 那到不用，我喜欢跟大家聊天似的讨论

Venus天空 说:

不! 您适合第一场分享受 第一场是这种形式! 等您讲完再讨论

石峰 说:

照这么说，我就不能讲了

Venus天空 说:

第二场尽量让大家说! 不然大家会觉得不能盡興的

石峰 说:

哦

石峰 说:

我看你们搞得很严肃

Venus天空 说:

这些人 除跟红雨 Tony 其它的人都是第一次来 大家都是陌生的

石峰 说:

哦，我还以为你们是一个固定的读书小组呢

Venus天空 说:

没 我们的读书会人一直不多!也不固定!

Venus天空 说:

但每次有录音与文字纪录! 可以供后人参考!

Venus天空 说:

我们这已是第四本书了

Venus天空 说:

您等等 找给您

石峰 说:

好的

Venus天空 说:

http://www.yellowsheepriver.com/carewest/index.php

Venus天空 说:

我们的纪录都在黄羊川的网站上

Venus天空 说:

其中有教育与教学咨询 和读书会

Venus天空 说:

第四次上段录音还没有放上! 好! 我们今天的读书讨论会就到此结束! 谢谢您的参与! 晚安!

贝多芬传世名言